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想把荒野中的美好带给大家 这很酷

发布时间: 来源: 北京青年报

近日,科普博主花蚀继畅销书《逛动物园是一件正经事儿》之后,再推力作《我不能在鸟兽身旁只是悲伤》。这是一本聚焦新世纪自然保护一线,讲述自然保护那些人和事的书。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

自2020年底起,花蚀花三年时间,在中国三分之二的省份跑了几十个点位,采访各保护区、国家公园的生态保护工作者,制作一系列视频向大众分享一线生态保护的故事。在一年“痛苦又兴奋的写作”之后,将16组生态保护行动者的故事汇集在书中呈现,甫一面世,便受到读者的广泛关注。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

前不久,花蚀接受记者专访,分享他最新鲜的创作历程,介绍中国自然保护的经验和做法。他坦言,通过书里讲述的自然故事,想让大家看到中国生态保护的方法和特色。他希望能让喜欢自然的人们行动起来,哪怕只是从身边的小事做起,也能改善自然保护的未来。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

让一线保护工作者的声音 被更多人听见qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

北京青年报:这本书创作的契机如何?有哪些触发你创作的经历?qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

花蚀:我跑完《逛动物园是一件正经事儿》那本书的宣传行程之后,大概在2020年,我就开始频繁在各个保护区逛。过去若干年中,我认识了很多保护区的人,特别开心。在自然当中,我找到了快乐和平静,拍摄到了很多美好的动物,也和许多一线保护工作者成为了很好的朋友。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

也就在那两年,我遇到了一些事情。那时整个社会环境,无论国内还是国外,对自然保护出现了很多偏颇的看法,尤其是国外一些舆论,对中国自然保护还有一些老掉牙的偏见。比如2022年,我特别喜欢的生态保护网站Mongabay上发布了一篇文章,讲到菲律宾旅游业重启后,中国游客又要涌过去,菲律宾的穿山甲会面临危机了。我看到那篇文章非常生气,在评论里跟人吵了好久。我知道国外一些激进环保主义者对中国生态保护有片面印象。我自己是自然保护这个圈子里面的人,这些声音让我特别难受,所以我憋着一股气,想做点事情,给我深爱的中国自然保护事业正正名。而且,我也希望这个圈子被更多人理解。我暗自下了个决心,想让中国生态保护一线的人的声音被更多人听见。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

那段时间,我先做了一个视频项目,叫做“花老师和他的朋友们”,就是到全国各地去采访生态保护一线工作人员。但视频这种载体,有很多事情讲不透。所以,我决定还是回来写书。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

北青报:从以观察者身份记录动物保护,到以作者身份书写保护者群像,这种身份转换是否改变了你对“人与自然关系”的认知?qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

花蚀:一方面,我很早就有强烈的想做点什么事情的冲动;另一方面,对于生态保护的世界观、方法论,很早我就有自己的看法,我也是带着我的这套方法论去做这件事情。也就是说,我选择采访的人,也是那些我认可的人。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

我是一个技术上的人类中心主义者。什么叫技术上的人类中心主义者?就是先要满足人的尊严、人的生活,然后尽可能地让人的尊严、人的生活和好的生态绑定在一起。我认为这样人类才可能真正地拯救自然。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

换位成飞鸟视角 寻求更好的共存qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

北青报:《我不能在鸟兽身旁只是悲伤》的书封设计受到读者好评,请问为何这样设计?qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

花蚀:书名和封面设计受到广泛好评,这都是广告设计师郭嘉琳的功劳。封面的俯视视角,在文学书、科普书里都不太常见。这种视角,并不是要展现我们比其他动物更优越,而是试着让自己换位成飞鸟视角,从天空之上观察地面上的植物、动物、人物,表达一种自然是如何平等地俯视我们的意蕴。封面上有一只黑鹳的翅膀,是郭老师照着莫斯科动物博物馆的存档标本画的,那是一个1951年入库的黑鹳标本。当时我第一眼看到这个非常老的标本,恍惚不已。这只黑鹳有什么故事?将它做成标本的人又是谁?这让我突然有种穿越时空之感。书的封面照着它来设计,其实还有一个寓意,就是如果保护自然这件事,我们不行动起来的话,那么我们在未来看到的鸟兽或者动物,就只能是标本了。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

北青报:你在写作这本书的过程中,有哪些深刻的体会?qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

花蚀:我们必须要找到一种人和自然共存的方式,这是我在书里设计的一条暗线,也是我想通过书中人物做的事情——尽量去寻找人与动物共存的可能性。这一点非常重要。我觉得中国生态保护有一个非常核心的思路,就是得管好人类行为,在自然环境包括人文环境的压力下,去找到一条人与自然和谐共存之路。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

我在做这件事的过程中,能深刻感受到“绿水青山就是金山银山”这句话,具备一种自下而上生长出来的逻辑,是一个必然的选择。比如书里探讨了如何通过观鸟这个赚钱的行业,将生态和社区的居民进行绑定,让保护自然成为他们共同的目标。在这些故事里面,我一直在强调一个理念,那就是“如果社区能通过活的鸟赚到钱,那么他们就绝不会让鸟去死”。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

北青报:你认为中国自然保护领域的从业者们,有哪些实践的智慧?qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

花蚀:放眼全世界,真正没有人的荒野其实并不多了。在我们国家,可能也就是几大无人区里没什么人。其他所有保护区,甚至其核心区域都是有人生活的。在这样一种前提下,我们保护生态就绝对不可能绕过“人”的因素。我们要给这些人生存下去的可能性,给这些人足够的尊严。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

中国有两种荒野。一种位于无人区,那里几乎没有常住人口,野生动物都没怎么见过人类。这种地方,我们需要制止盗猎,让保护工作者进行更仔细的研究,通过科学来指导保护。例如,新疆的阿尔金山就是这样的区域。我去采访的时候,甚至遇到过棕熊抢仓库、霸占2吨玉米,我们也拿它没办法的事情。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

另一种荒野更普遍,这种地方不但有最狂野的自然,还有生活在其中的人类。在那里做生态保护,除了照看动植物还需要照看人类,帮助那些原住民不被野生动物欺负,还能借助自然生活得更好。所以,书里会有借助保护自然发展经济、脱贫致富的故事。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

我想通过写作来讨论这两种状况,让更多人看到中国生态保护的方法论和独特之处。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

人和自然相处 需要“转移支付”qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

北青报:在科技时代,红外相机、DNA检测等技术,正在改变环境保护的方式。你经历过哪些案例最能体现这种改变?你如何看待AI在自然保护中的伦理边界?qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

花蚀:科技早已进入整个生态保护行业。近20年来是红外相机大量使用的一个时代,而且这个技术正在不断更新。目前,AI还是刚刚进入这个领域,它被应用最广泛的一个地方,就是用来识别红外相机拍摄的图片。这个工作量非常大,如果是人去做的话,会非常耗费人力。但是有AI识别之后,整个工作好做了很多。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

此外,目前AI在生态行业中并没有特别深的使用,我觉得还没有到讨论伦理界限的阶段。现实中,生态保护一线的很多事情并非通过特别前沿的技术去解决,比如我们需要得到野外的数据,就需要大量人力去山上采集;我们要做社区工作,就需要有大量人力去社区里和居民讨论,找到他们的需求和解决问题的办法……这些工作它不涉及高精尖的技术问题。以后是不是能有机器人帮我们来做这个事情?短期内好像还没有,需要将来结合现实更多地进行实践。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

北青报:近年来时有野象进城、雪豹捕猎家畜等现象引人关注,人与自然究竟如何相处?在你看来,中国自然保护区的“社区共管”模式有了哪些突破?qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

花蚀:实际上,野象进城是一个很小概率的事情,雪豹捕食家畜倒是比较多。类似这样的人兽冲突,还有大象危害农田、野熊扒房子、老虎吃家畜等等。提到保护生态,人兽冲突这个问题要解决,核心其实是“转移支付”。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

生态保护具有它的复杂性。一些时候,保护生态的代价或者说成本,是由与生态共存的一线社区所承担。比如说,在生态不那么好的区域,或者说在城市区域,人们可能意识不到保护生态其实是一个有代价的事情。但事实上,大自然是中性的,它给人带来美的享受的同时,也会给予它共存的社区带来一些负面影响,比如野猪多了、猛兽多了,各种各样的动物多了,就会发生一些人兽冲突事件。有时,生态和人之间还会产生严重的利益冲突。举个例子:南亚的大象对农田的伤害就造成过严重冲突,在南亚有些地方,农民会在水果里面安上炸弹,去报复伤害农田的大象。这时,我们显然得想办法,不能只让生态一线社区来承受伤害,生态保护的成本需要全社会共同承担。而这实际上就牵涉到一个“转移支付”的问题——为维护整体的生态安全,各地之间财政资金需要有相互转移的制度安排,对生态一线社区做出牺牲的单位和个人应进行一些专项的补偿。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

同时,我们需要鼓励生态一线社区的人们凭借好的生态来赚到钱。比方说,如果一个地方雪豹出现的概率特别高,有没有可能围绕着雪豹主题做科普或生态旅游?如果社区通过生态旅游的有序开发能够赚到钱,那么社区和自然之间的关系就有了润滑剂。这种情况下,人去报复动物的可能性就会降低。所以,人和自然的相处,很大程度上是个方法的问题。比如我在书里曾写到,一些地方通过“野生动物肇事险”和“防象预警系统”等方式缓解冲突的案例。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

荒野中经历的那些美好 是我们的独家享受qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

北青报:当下,我们对“保护”这一概念,是否需要有新的理解?整个生态环境、人与自然的共存模式,有哪些新的变化?qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

花蚀:对于生态保护,我们一方面可以通过“生态补偿横向转移支付”让生态一线社区得到一些补偿,另一方面,更重要的是,要能够让一线生态社区通过好的生态赚到钱。随着经济条件的提升,人们越来越希望看到一些好的生态,甚至愿意去参与这些地区自然旅行的项目。在这样的背景下,有没有可能让“有序的开发”更多一点?只有这样的案例越来越多,好的生态保护模式才真正能够被广泛传承。比如我在书里探讨的穿山甲救助、雪豹保护、鸟塘经济转型(云南“鸟塘”通过吸引摄影爱好者,使村民从捕鸟者转为护鸟人,实现生态保护与经济发展的双赢)等,这些案例呈现了中国生态保护的多元路径。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

北青报:一线自然保护者常面临资金短缺等现实压力,很多野生动物守护者、志愿者长年坚守,但许多背后的努力、辛苦鲜为人知。比如你提到的守护生态的东宁女子巡护队、猛禽救助师张率的“截肢手术”等故事,令人印象深刻。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

花蚀:我对说教没有兴趣,也不想让整本书被枯燥的数据和理论充斥。这是一本故事书,我特别不想把自然保护这件事写得特别苦。跑野外苦不苦?做数据累不累?社区工作闹不闹心?当然苦、当然累。但什么工作不累?而且跑野外这种苦,好像不说大家也都知道;另外一方面,我们从事自然保护这个行业,也能在荒野中、在自然里、在人们脸上,看到美好、欢乐、感动,这部分其实是我们这些业内人士心照不宣,而外界却难以看到的。我想把这些美好带给大家。这才酷嘛。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

北青报:很多都市青年现在会通过观鸟、露营等方式寻求心灵治愈。你认为这种“消费型亲近自然”的流行,对大自然的保护是削弱还是促进?qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

花蚀:生态旅行开发,首先要有基础的生态条件。如果一个地方没有足够的生态条件的话,是开发不出来生态旅行产业的。露营是另外一回事儿,尤其是一些跟风的露营者,他们去不了特别荒野的地方,实际上我觉得露营现在还不算是发育成熟的一个产业。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

在生态条件好的地方,如果我们把减少对自然的破坏放在首位,那么生态旅行开发是优于农业开发、优于工业开发、优于采集业开发的。而且生态旅行开发的破坏性相对小很多。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

北青报:你曾经说,只有行动才会让世界更美好。在这几年探访自然保护的过程中,是否也遇到一些你感到震撼的人或事?qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

花蚀:说真的,我没有遇到什么事儿让我觉得很震撼,因为我觉得大家做的事情都在我的预期之内。这本书里写的人物,除了自然保护者,还包括科学家、牧民、摄影师等,他们以不同方式介入这件事。例如曹大藩用蜜蜂驱象、岩蜥研究者曾千慧探索冷门物种……我写这些人和事,更想传达给公众的是,一方面自然保护是一个很科学的事,它讲究方法、讲究策略,当人们真正理解这件事的时候,才会更加理性地去支持这个事。另一方面,我想说自然保护通过普通人的微小行动也能汇聚成强大的力量。所以其实这本书的一个根本目的,就是提醒大家,只有行动才能保护自然。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

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花蚀:科技早已进入整个生态保护行业。近20年来是红外相机大量使用的一个时代,而且这个技术正在不断更新。目前,AI还是刚刚进入这个领域,它被应用最广泛的一个地方,就是用来识别红外相机拍摄的图片。这个工作量非常大,如果是人去做的话,会非常耗费人力。但是有AI识别之后,整个工作好做了很多。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

此外,目前AI在生态行业中并没有特别深的使用,我觉得还没有到讨论伦理界限的阶段。现实中,生态保护一线的很多事情并非通过特别前沿的技术去解决,比如我们需要得到野外的数据,就需要大量人力去山上采集;我们要做社区工作,就需要有大量人力去社区里和居民讨论,找到他们的需求和解决问题的办法……这些工作它不涉及高精尖的技术问题。以后是不是能有机器人帮我们来做这个事情?短期内好像还没有,需要将来结合现实更多地进行实践。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

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花蚀:实际上,野象进城是一个很小概率的事情,雪豹捕食家畜倒是比较多。类似这样的人兽冲突,还有大象危害农田、野熊扒房子、老虎吃家畜等等。提到保护生态,人兽冲突这个问题要解决,核心其实是“转移支付”。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

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花蚀:我对说教没有兴趣,也不想让整本书被枯燥的数据和理论充斥。这是一本故事书,我特别不想把自然保护这件事写得特别苦。跑野外苦不苦?做数据累不累?社区工作闹不闹心?当然苦、当然累。但什么工作不累?而且跑野外这种苦,好像不说大家也都知道;另外一方面,我们从事自然保护这个行业,也能在荒野中、在自然里、在人们脸上,看到美好、欢乐、感动,这部分其实是我们这些业内人士心照不宣,而外界却难以看到的。我想把这些美好带给大家。这才酷嘛。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

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花蚀:生态旅行开发,首先要有基础的生态条件。如果一个地方没有足够的生态条件的话,是开发不出来生态旅行产业的。露营是另外一回事儿,尤其是一些跟风的露营者,他们去不了特别荒野的地方,实际上我觉得露营现在还不算是发育成熟的一个产业。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

在生态条件好的地方,如果我们把减少对自然的破坏放在首位,那么生态旅行开发是优于农业开发、优于工业开发、优于采集业开发的。而且生态旅行开发的破坏性相对小很多。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

北青报:你曾经说,只有行动才会让世界更美好。在这几年探访自然保护的过程中,是否也遇到一些你感到震撼的人或事?qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

花蚀:说真的,我没有遇到什么事儿让我觉得很震撼,因为我觉得大家做的事情都在我的预期之内。这本书里写的人物,除了自然保护者,还包括科学家、牧民、摄影师等,他们以不同方式介入这件事。例如曹大藩用蜜蜂驱象、岩蜥研究者曾千慧探索冷门物种……我写这些人和事,更想传达给公众的是,一方面自然保护是一个很科学的事,它讲究方法、讲究策略,当人们真正理解这件事的时候,才会更加理性地去支持这个事。另一方面,我想说自然保护通过普通人的微小行动也能汇聚成强大的力量。所以其实这本书的一个根本目的,就是提醒大家,只有行动才能保护自然。qmR速刷资讯——每天刷点最新资讯,了解这个世界多一点SUSHUAPOS.COM

2024年是玛格丽特·杜拉斯诞辰110周年。北京法国文化中心于4月举办杜拉斯电影回顾展,《印度之歌》《情人》《广岛之恋》等八部影视作品再次带影迷走进杜拉斯的世界。玛格丽特·杜 近日,2024上海(国际)花展盛大开幕。此次花展选取的主题花是被誉为“花中皇后”的月季。原产自中国,寻常可见的月季为何能成为“花中皇后”?它的身上其实有着一本厚厚的神奇“履历”。过去的数千年 4月28日,北京首旅酒店(集团)股份有限公司发布了2024年第一季度报告。报告显示,首旅酒店在报告期内实现了营业收入18.45亿元,同比增长11.47%;归属于上市公司股东的净利润达到1.21亿元,同比大幅增长49.83%;实现利润总额为1.735 近日,重庆潜能实业集团与万豪国际集团合作签约仪式举行,双方将携手在大渡口打造重庆潜能喜来登酒店。该酒店项目是大渡口区完善城市功能、提升城市品质的重点项目,也是大渡口区迈入第三次创业的标志性项目之一。据悉,重庆 从澳门回归25周年的命题创作到从澳门本土原型人物的书籍日记中找寻舞台形象,谍战舞台剧《夜行者》,让观众看到了话剧舞台题材延展的另一种可能性。李乃文和唐旭两位男主角旗鼓相当,导演赵淼举重   近日,格美荔波文旅演艺小镇项目投资合作协议签约仪式在贵州省荔波县举行。签约仪式上,荔波县简要汇报项目前期工作开展情况,格美集团汇报文旅演艺小镇规划设计情况,并由双方代表签订《格美荔波文旅演艺小镇项目投资合 。

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