跟陈悦天认识已经快8年了，找他对谈实属临时起意。原因是，Labubu爆火、影石上市，激起他对一级市场投资和机构管理的一些思考。毕竟我入行时，这行已经更像是凋敝前的狂欢，很少有人预料到狂欢之后的狼藉。
悦天比我早一些，他拿到过一些结果，但他的大文娱赛道是整个投资赛道中更小的份额，加之政策的监管，使得空间更为逼仄。8年前，悦天是轻快的。8年后，我们完整的经历过一个周期，似乎都成熟了不少。忘了介绍，陈悦天是前创新工场投资人，现火凤资本创始合伙人，还是个二次元，曾经在第一轮投资米未、SNH48、鱼子酱、人人视频、绘梦、蔚领云、MASK、嗨卡等公司。
说回为什么认为我们都成熟了。这次与悦天的对谈，我越来越感觉这轮完整周期让许多人“看开了”，这倒不是说对错过、投错的项目，或者其他以前介意的事情再也无感或干脆躺平，而是在周期起起落落里学会对行业规律的尊重。
更重要的成熟，是他成立火凤资本后，学会跳出单个项目的输赢，站在基金这种机构的角度，去想些更根本的问题：现在回头看，这行业一直以来的募资方式、投后管理办法、退出途径，是永远符合经济规律的真实情况吗，还是在适当时期最合适的解法？作为管钱的机构，除了盯着回报，是否也应该检视一下自己的运营、管理、分配能不能扛住周期波动？这种思考是向内看也是向外看，其实是重新审视整个行业生态和机构以及自己的生存逻辑。
纯血二次元长成的投资人
小野酱 ：今天我们请到的对谈嘉宾，是一位资深的二次元投资人朋友，我跟他认识大概有七八年的时间。他现在是火凤资本的创始合伙人，也是第一轮投资了米未和SNH48的投资人，一个二次元的实践者，属于氪金玩家，他今天跟我录制的时候还带来了一套卡牌。有请我的朋友陈悦天。（即刻、知乎@VincentSkywalker）
陈悦天：大家好，我是火凤资本的创始人陈悦天。我自己做投资到现在是14年了，经历了整个移动互联网周期。我在移动互联网的早期投资大潮里面是异类，因为我专门做的是内容娱乐方向的投资，以前从投动漫开始的。从中国的漫画公司，后来投到2D/3D动画公司，到偶像组合，投综艺节目制作公司，投电视剧公司，投艺人经纪公司。我其实不太投大家耳熟能详的那些平台公司，跟他们某种程度上是合作关系。我投的大部分是内容制作的新公司，整体上偏亚文化和二次元一些，就属于人吃饱穿暖之后，一些个性的、精神文化层次的需求。
2013-14年我在创新工场，跟我们领导张亮、汪华定下来的方向就是亚文化，搞亚文化就要去看日本欧美，包括韩国。一开始都是从一些青年的、小众的、先锋的群体开始逐步扩张，经过五年，十年，最后变成了一个很大的人群都接受和喜欢的文化，逐步走入主流——就是亚文化到主流文化的过程，后面再有五到十年，主流文化大家都接受之后再会开始商业化。如果从我们2014年算，投内容公司到现在，大部分公司都走过了10年。现在那一批公司，最近都开始实现了比较好的商业化了。十几年后算是验证了我们当时的逻辑。
但我也觉得这个主题对于VC来说是挺难的。因为中国VC存续期5年长的7年8年最长可能10年，美元基金有的时候才10+2年，一个主题要经过十几年才能验证，那基金说真的很难做的。
小野酱：你很早就接触二次元的文化了，你是由兴趣转变成最后工作吗？
陈悦天：我的人生职业生涯和我的这些爱好确实是都连在一起。我大学毕业，在Morgan Stanley里面做编程。为什么在Morgan Stanley里面做编程？我想做金融前台工作，但是我的专业又只能做编程。如果现在倒过去看，应该加入中国特别promising的互联网公司，比如说去阿里或腾讯。
我也不想一辈子编程，于是我去了第一家投资基金叫Cyber Agent Ventures。Cyber Agent是日本最大的互联网广告公司。恰好在中国有那么一个投资部门分散在北京、上海和深圳，大概有个七八个人，这七八个人哪怕现在离开了，大家过得都还不错。因为公司那时确实给了资源，培养了各自的商业网络。
我进了创新工场才搞的二次元，一开始其实是看移动互联网的社交工具。到了2013年下半年，移动游戏的浪潮已经起来了，所以第一个系统化看的主题是游戏，张亮带着我跟晓虎三个人一块去看的游戏。
大的方向是汪华定的。我们看了半年游戏，我们投了十家公司。14年我们又去投了李龙飞的那个游戏发行公司（龙渊网络），算是我们投游戏的最后一个案子。所以总共的portfolio可能十几家公司，最后反正就是阶段性也有挣钱很多的公司，但是游戏整个行业它资本化没有那么好。除非真的投中大爆款，不然很难有回报。
小野酱：你后面的困境，其实是现在整个游戏行业仅存一小撮投资人所要面临的困境。就是进也不行，退也不行的感觉。
陈悦天：对。反正投了，也不知道怎么退出。公司分红，你要看大股东脸色的。大股东愿不愿意你分？到底能分你多少钱？后来为什么我们会投到动漫去，核心的原因是因为我们那个时候投了很多游戏之后，我们要给游戏要去找用户。
过去的十年，财富如雨点一般砸过来，我都灵巧的躲过了
小野酱：我那天想找你聊，是因为我看到你朋友圈那句话。就说影石成功IPO和超乎想象的倍数，就是在正确的年份要努力、正确的干活，虽然短时间内不一定有收获，会有磕磕绊绊，但是只要不放弃，就会受到市场的回报和认可，重点都是熬。喜马拉雅和泡泡玛特也是一样的逻辑。你最后的结论是，经过两、三个周期，不行就是不行，所有的理由都不是理由。
如果从业超过一定年份，应该对这句话还是挺有感触的，因为2016年泡泡玛特那期《创客中国》的时候，我就在棚外等我当时的老大袁岳。我还当时还记笔记，因为老大说你记着这些项目，哪些要跟进，哪些不要跟进。
在汇报的时候我就讲了一下，觉得这个东西好像有点意思，但是好像不那么明朗，然后就过掉了。那个时期还是要去投一些更加能看得见回报的，跟我们的衣食住行相关的一些赛道才稳妥。
另外一个就是杭州六小龙之一的强脑科学。韩博士当时回国就先找到我们，我还帮他去解决了一个商标注册的问题，因为他的商标被别人抢注了，我帮他协调了一下。我当时的感触就是，好像我们错过了无数这样的案子，深度的产生过勾连交流，但还是擦肩而过，你就是没有办法跟进下去。这种宿命感就出来了。
陈悦天：放在10年周期，每一代投资人都有自己的机会时间。我朋友圈里面讲的最核心的意思，不光只是讲公司的情况，更重要讲的是机构。机构经过整个移动互联网的十年周期，包括现在的后移动互联网时期，可能是AI，比如说有一批人因为硬科技起来了。每一波机会的时候，都有哪些有能力、有钱、有身位可以去抓住吧？为什么在过去的十年，财富如雨点一般砸过来，我都灵巧的躲过了？
小野酱：你说这句话的时候，很多人都有共鸣吧。因为赚到钱的永远都是少数人。
陈悦天：你肯定知道，有一个东西叫vintage。那vintage的成因到底是什么？每一个时代都有自己成功的企业家和投资人，为什么是那些人？成功的最终肯定也是少数，大部分人，一没有做出过成功的公司；二没有投中最成功的公司，或者他投的公司要经历很长的时间，熬到他这个投资人都熬不下去了才成功。这种案例太多了。我说服自己，这就是一个普遍现象，不要去抵抗这种东西，无非就是比别人更等得起。
作为早期投资人，我觉得大家要对十年周期的未来要有一个明确的想象，这个想象不能偏离很多。比如说早期投资，你只想一个3年的未来，那很有可能你想的不够远。那回报就不够好，就不够颠覆性，然后就带不来大回报。因为你想得太小了，最终可能就形成一个超级小的东西，或者想的特别偏门，未来10年没法deliver的，可能是个50年100年，这个就有点太天马行空了。
小野：回到前面那个问题，为什么对insta360的上市有感想？
陈悦天: 核心的原因是因为去年大家都知道，刘靖康在他的朋友圈写了一个特别长的类似于抱怨的朋友圈，大家能够明确的从里面读到靖康当时一定是很苦的。我们知道Insta360当时基本面跟现在没有明显的变化：收入在高速增长，有自己独特的软硬件技术，利润也很不错。但这家公司因为内部股东的原因，导致他在上市审查的过程中，碰到了很多困难，甚至刘靖康都自己掏钱去把这个股东做了一定的整理和清理，仍然还是一直过不了。
那上个礼拜他上市成功，所有人庆祝这样一个时间点，再回看他一年前发这样一个朋友圈，两边就觉得好像这个对比非常的强烈。我们很多人也不知道，IDG的第一笔投资得到了1500倍的回报。
小野: 泡泡马特也是用了11年的时间，好像是几千倍的。
陈悦天: 是两三千吧。泡泡最早的投资人是麦刚。麦刚是200万人民币。投了之后，然后在泡泡马特刚上市的时候，因为泡泡马特当时是两一千亿港元的市值，然后麦刚是有2%是20亿，当时的账面是20亿，所以是200万到20亿是1000倍。过去的3年的中国的创投市场，原来的那一批站在舞台中央的美元基金，你都听不太到他们消息，尤其像IDG这样机构。但说真的，IDG绝对优秀，就是低调了。
因为如果去回看IDG在2013/14年成立的90基金投中的人，都非常好。郭列被字节收购了脸萌；哔哩哔哩成功上市最高的市值500亿美金；投刘靖康1500倍。
这件事情说明了什么？当时首先最上层的决策者就决策的非常对，他们的基金组织方式和投资方法一定是非常对的。最上层的长老会，下面有一批一线合伙人，这批一线合伙人干活干得很好， 90基金其实就是这一批人作为合伙人的位置干起来的。他们干活干的很对，一线的同事也很优秀。经过一个十年周期，验证了这家机构非常的优秀，虽然他们做了很多的决策，彼时彼刻可能圈里面也不是很理解。
我印象特别深刻，2013年，朱啸虎、李丰等一众早期投资人争抢毛文超。当时毛文超已获真格投资，但朱总给出的条件更激进，直接打动了毛文超。那天我们见毛文超时，他还用微信展示李丰发给朱啸虎的消息，调侃他们给出的高估值。那段时间，大家在一线拼杀，金沙江朱总他们投中不少优质项目。而IDG有不少项目只是因在当时的领域比较“非主流”，未被大众熟知。
小野酱：这说明做投资得有足够长的耐心。十年时间，对一个人而言，能做很多事情，从毕业、工作到结婚生子、事业起步等。而企业成长可能才刚有起色，有的甚至要十几年才见成效。像喜马拉雅，2010年或2012年成立，已近13年。期间经历诸多故事，前两天和腾讯音乐朋友聊天，了解到不少细节。
陈悦天：大企业的战略收购案一般服务于两至三年的战略目标。在中国，大企业收购案本就不多，和美国情况完全不同。大企业愿意收购公司而非直接挖人自建产品，本身就很难得。像游戏行业沐瞳被字节收购，字节2020年开始进攻腾讯游戏产业，尝试各种方式后，发现沐瞳是进入漕河泾圈子的入口，于是收购。双方对赌三年，从2021年到2024年，要完成DAU、收入等目标，包括进入中国市场。到2024年，留在沐瞳的Justin相当于字节派来的高管，接手公司。
TME收购喜马拉雅也是为服务两至三年的目标，可能是DAU等增长目标。所有收购和资本、运营动作，最终目的都是增长。喜马拉雅作为十年老公司，业态存在这么久，TME内部肯定评估过，收购比自己做更高效，所以才选择收购。喜马拉雅常年亏损，不可能一直亏下去，无非是通过合理方式，以用户、团队、股东都接受的方式合并，一部分现金一部分换股。TME上市也不容易，要完成资本市场所有审查工作，代劳完成后，喜马拉雅变成上市公司一部分，也是不错选择。
我2012年就认识余总，喜马拉雅最初愿景是成为sound cloud那样的公司。当时大家觉得把音频放到网络、移动平台是趋势，但他认为不能只有音乐，这点判断对了。但后来发现，除了音乐之外的变现太差，这也是喜马拉雅常年亏损的原因。其实内容行业所有东西从前都有，现在只是以不同平台、不同app形式存在。比如广播里的音乐、相声、新闻、有声书等，现在都在手机里的不同app里呈现。视频行业也一样，电视台年代的新闻、电视剧、电视购物等，现在变成了抖音短视频里的新闻、短剧和电商直播卖货。浏览行为也类似，以前调台最终会停留在电视购物或电视剧频道，现在则是短视频新闻类东西和电商直播、短剧等。广播行业也如此，听音乐、相声、新闻等场景一直存在。对于TME来说，不可能只有音乐，还会有听新闻、听对谈、播客等，以后说不定还有类似以前广播音讯台的直播形态，所有东西最终都得整合在一起。TME本身盈利状况良好，虽然可能流失部分受众，但不断拓展新门类没问题。
再说投委会的事，我们年轻投资人和投委会打交道很正常，他们看不懂某些项目也正常。但我2016年离开原机构创业，是因为明白一件事，即使在机构打工，我也有主动性。如果我特别看好一个项目，和合伙人多次沟通后，他仍不投，这不能成为我不投的理由。
投资经理的主动性体现在哪呢？如果你觉得老板不懂，那就换老板。很多人觉得不能换老板，这是一种思维定势。如果老板真的不懂，你已经想清楚了，觉得他无法理解你的观点，或者他要完成的投资目标和布局与你擅长的不一样，那不好意思，你得换机构、换老板，这是投资主动性的体现。
小野酱：在中国市场，从全球范围来看，从未出现过这种拧巴的感觉。而且你会发现，机构越大，决策就越难。如果一个机构最初是十个人起家，决策相对容易，因为人数少、结构扁平。但随着机构规模扩大，变成30人、50人甚至上百人，你会发现投资经理、总监等在资源争夺中变得很有限。
陈悦天：有两个问题。第一，从大面上看，风险投资行业的回报在降低，条件越来越苛刻。不管是拿到钱还是投资人产生真实回报，都变得越来越难，这是一个客观情况。为什么说2020年这个时间点非常有代表性，因为2020年开始，在经济层面，10年期美债收益率从千分之三到逐步破4%，这就是所谓的无风险回报。在这种情况下，市场上不需要冒风险，大家也不鼓励冒险。而中国市场大部分的VC资金都是美元基金撑起来的。在那种环境下，美元基金拿不到钱是正常的，他们自然没办法在低利率环境中疯狂冒险，所以资金就少了。资金少了，这件事情不仅仅是中国的风险投资市场，美国的风险投资市场也一样。
小野酱：今年上半年表现好的基本都是消费类的。
陈悦天：因为二级市场它的表现其实已经是阶段的最末期了。二级市场是一个公开市场，它会被炒得很高，某种程度上已经到了顶点了。如果你要为下一个十年做准备，不太可能是二级市场的一些公司。
小野酱：我觉得可能验证答案也需要极长的时间，至少五年到十年。比如你现在以你的投资审美去看待这些赛道以及你投资的这些人，或者这些非主流的东西，也需要时间来验证。我一直觉得投资VC的投资，其实应该投资一些非主流而被人看不到的地方。因为过去十年的游戏，它变成了一个显学，就是大家必须要投那些看起来非常有潜力的项目。
陈悦天：我自己觉得每一个周期选人的逻辑，如果是选peers、选跟你背景和年纪差不多的人，这件事情其实都不work。
小野酱：对。但是他们可能已经赚到了钱。对他们来说，保本可能是第一位的。而对于新世界的人，新世界的产物的人，我们可能希望说，我们希望的是未来十年、二十年他能更加符合未来审美的这样一套东西，所以它必然存在一个天然的矛盾，就是付钱的人和这个想要投钱的人。他的投资审美就会有很大的gap，他需要一个所谓的说服的成本，这个成本是非常高的。他其实是代际的鸿沟，就是可能没有钱，没有发言权。
陈悦天：是这样的。投资行业、金融行业整个都是用钱说话的行业，谁有钱、谁拉到钱谁说话对我们就有用。
popmart、52toys、布鲁可和卡游
小野酱：我们来聊聊popmart、52toys、布鲁可和卡游的表现吧，这是你的舒适区。最近52toys很火，很多人从营销和流量角度说它是下一个popmart，但我骨子里不认同这种说法，我想听听你的看法。
陈悦天：popmart目前市值约3500亿港元，静态市盈率（PE）大概100倍。给大家解释一下，100倍PE意味着，若公司每年将全部利润分红，需100年才能收回投资本金。假设popmart去年和今年都实现了年对年百分之百增长，那现在的100倍PE到明年会变为50倍PE。若要达到280亿收入、70亿净利润，50倍PE意味着分50年才能回本。
popmart实质上已是世界市值最高的玩具公司，且是其他头部玩具公司的三至五倍不等。我之前在朋友圈说popmart再涨五倍就是LVMH，LVMH的老板曾是世界首富。
popmart的目标绝对不可能只是玩具公司了，因为它已经太大了，如果还把自己定位为玩具公司而非品牌公司甚至奢侈品公司，那它就没有增长空间了。
小野酱：popmart在恒隆等地开了线下饰品店，搞IP结合，有点像蒙奇奇，其项链珠宝有一定溢价，但珠宝本身并不贵。
陈悦天：popmart给大众的数字就是这样。我认为popmart如果想在现有市值和营收基础上实现更大增长，除了做好现有业务，就得往奢侈品品牌行业发展。奢侈品品牌是品牌公司的皇冠上的宝珠，而奢侈品品牌里最好的公司是LVMH。如果popmart要做世界的popmart，而不是中国的迪士尼，那它总有一天要变成LVMH，现在它的市值和LVMH相差五倍，至于收入和利润差多少我就不说了。
因为popmart很火，所以带出了后面三家公司。布鲁可，如果我没记错，年收入约22亿，估值约350亿港元，把优先股减计的利润加回去，年利润大概十亿港元，所以它现在的估值在30到50倍PE之间。大家可以感受一下这估值算高还是低。布鲁可和popmart的故事不一样，它讲的是拼装玩具，除了颗粒塑料，还有万代的核心产品线，类似高达那种拼装玩具。它在中国的市占率确实足够大，但你是否真的能在全球范围内同时和乐高、万代竞争，我短期内看不到。长期来看，取决于你有多少IP授权、铺点位以及你的粉丝群体能否在全球范围内真正建立起来。我觉得有挑战，但也并非完全不可能。不过现在它是一家年收入20几亿、估值350亿港元的公司，从收入上来说，它是七分之一个popmart，是五分之一个卡游，这是它的体量。
第二家公司是52toys，它做潮玩、拼装类玩具很久了，年收入约6亿人民币，利润约3000多万人民币，最新一轮完成的估值是42亿港元。按PE算，它是100多倍的PE，按PS算，是7倍多的PS。它现在要上市，不知道最后上市能到多少，希望港股市场特别好。
说完52toys，最后一家公司是卡游。卡游年收入100多亿，利润40亿，净利润44亿，比popmart的35亿还要高。卡游虽然主体公司和团队做印刷制品很多年了，但真正意义上开始开展业务是从2019年开始的，2020年是他们的第一年，第一年到年末已经做到了三亿净利润。我们小时候都玩过校边店的贴纸，李总原来在校边店卖那种黄底的动画片贴纸、明星海报之类的，后来他通过这个积累了很多财富，觉得不能老是干那些事，还是要正规化，于是他搞了甲壳虫动漫做了零次元，但零次元大败，而且他当时还有一个主题公园，在他的家乡修了一个巨大的主题公园，那件事最后因为资金跟不上，导致了甲壳虫动漫的衰落。不过他当年起家的生意模式绝对是正确的。
现在有很多人做卡，但卡游尤其实一家独大，第二名和卡游有两个数量级的差距，卡游占据了中国卡牌市场70%以上份额。所以卡游的商业模式底层肯定是成立的，无非就是大家怎么让这件事情变得更大，能够持续转下去。
我认为资本化是卡游非常重要的路径，是必须要完成的。为什么？因为上了资本市场，它就有杠杆。当年popmart上市，有资本杠杆的公司去打没资本杠杆的公司，明显有优势。因为钱多能干什么？上游买IP可以高价全部拿下，中间挖优秀人才，末端掌控所有分销网络渠道，因为我钱多就能把你压死。这也是为什么popmart上市之后，当时其实还是有很多潮玩品牌最后都生存不下去了，就是被资本杠杆生生压死。人家比你有钱，重要的战略据点一个都丢不了。
卡游上市也会在资本市场上达成同样的效果，在卡牌这个领域。所以现在在卡牌领域，中国排名2345的公司，我觉得大家不要期待可以变成第一名，大家应该想办法变成第二名。那变成第二名的战略阶段性目标是什么？是要在2025年实现十亿人民币营收。现在大部分排名2345的公司，他们的收入在两到五亿人民币不等。那今年大家又拼命跑，跑到十亿，这样你就不是离卡游两个数量级，而是一个数量级。
而且，今年还有一件大事，就是卡游会上市。卡游上市之后做的动作会跟当年popmart一样。上游的IP，你觉得签约费少，我给你提价；你觉得时间太短，那我给你签个长约。反正我有钱。终端呢？这行业有什么优秀人才全都挖过来，公司给得起期权。我不用给现金，我能给期权，最优秀的人才会都在我公司。然后底下末端渠道批发商，要什么价，卡游现在肯定不愿意打价格战。但如果要打价格战，它空间大了，百分之七八十的毛利往下面压，最后能压到多低，连海外的做卡牌的公司都不一定打得过它。所以卡游上市这件事情，我是非常看好的，和前面几家公司的评价真的不一样。
基金公司的内部治理和传承
小野酱：你把它放在后面，说它要压轴。那你觉得虎扑和影石还有迅雷的关系，你想阐述吗？因为迅雷既投资了虎扑，又买了虎扑，又投资了影石，然后影石一把就是55亿。然后大家觉得说迅雷有点钱，买什么虎扑直接All in这个影石多好？
陈悦天：迅雷在影石上的情况，其实就是我朋友圈里写的，就是在年代，大家要认真干活，正确干活。只要团队认真干活、正确干活，压对了公司，压对了创始人，就足够了。就像宋涛，司凯在2012年团队认真干活、正确干活，虽然投了很多公司，但投中米哈游就足够了。所以迅雷在影石上的故事需要这样理解。在好的年代，大家手里都有钱的时候，团队不能思路混乱，老板和决策层思路混乱，一线干活的人也不够努力，从上到下都这样（就没戏）。
这也涉及到另外一个问题，就是投资是否有方法论？在我们行业当中，投资是否存在方法论？
我认为在组织体系层面、案件标准层面、投资经理的基础训练层面、决策层面其实都有方法论。为什么？比如上一辈投资人有正确方法论的很少。因为上一代投资人本来就少，从1999年算起，后面中间有一批台湾的投资机构，还有日本的投资机构。为什么当时投中马云的是软银中国？为什么后来软银亚洲投中了盛大，后来赛富独立。阎炎投中盛大，就是从20世纪初。当时那个年代是有成功的“老师傅”的，但那个年代的成功投资人真的太少了。之后导致就是人家都是已经隐居的剑仙了，你要碰得到独孤求败点你两下，你绝对是受益匪浅。你去看有哪些传了20多年到现在还是头部的，那这些方法论就是金贵的。
小野酱：大部分好像听起来确实是没有传承。后一批好像是。
陈悦天：后一批是2005年以后，美国那一批VC到中国来访问，红杉中国、KPCB以及后面的经纬等。
小野酱：他们也没有到所谓传承的时候吧？
陈悦天：我觉得可能是在我看起来还是金融行业的属性导致的。金融行业，不管是二级市场炒股票的，还是一级市场做投资的，最后都是有钱的人说话。二级市场就是有钱的大基金是可以给一个股票定价的，他可以完全靠前，在交易的过程中把其他人压死。他可以认为这家公司就值100块钱。其他人都认为按照正常价格就是50块钱，如果跑到六七十，他们就开始开空了。开空之后这家公司重新定价钱足够多，那就一下子就拉上去了之后其他人就爆仓了。所以二级市场也是钱多的人说话，然后一级市场也是。钱多的人你才能够持续存续下去，你有管理费，然后你养得活团队，找得到最好的投资人，甚至你原来可能完全不覆盖这个行业。但是你知道行业里面哪个投资人优秀，阶段性地覆盖新主题，那也还是年轻投资人。
我们最后发现说会投的、能投的人，有可能真的不如会募的人过得好，生存的时间长。
我个人感觉金融长期来讲其实是个庞氏体系。比如说刚才讲到的问题就很关键，我们只要去看美国国债，这个世界上最大的金融体系，它在不断的发债，不断的欠大家钱。
既然大家认清了这件事情，那接下来第一，你要保证你活着，你肯定要活得过最长的这个金融体系，你不管在你的有限的想要这种职业生涯当中，你肯定要保证你自己和你的机构是活着的。那么对应的募资，然后管理资金规模就会比前端的投资更重要。因为募资显得更重要，所以机构排名某种程度上是看存活时间久且AUM大。资产管理行业有一个客观规律，AUM越大，回报率越低。因为AUM越大之后，你覆盖的市场本身就是越大的，所以你最终一定是长期接近美国国债利率。
小野酱：资本的利用效率会拉平。
陈悦天：最终一定是拉平，大家就要接受这样一个过程。年轻人想成为英雄是好事，年轻人都是觉得，我这工作一到五年内一定要投出一个明星项目，一战成名，这是好事。但是我觉得很多时候不是你没有技能和认知，而是没有运气去成为英雄。所以你就要保证每天身体强壮，每天很有精气神，还愿意坚持这件事情，把这件事情长期持续做下去，这是另外一种程度的理想主义。这是我觉得尤其是要给新入行的这些同学们讲的，一些在心态上的调整。
AI时代，不要在延长线上面做投资
小野酱：你说你最近也在看一些AI的东西，有没有一些想要自己表达的？
陈悦天：我就之前已经投了两家公司了，有一家是拿AI做游戏的。这个是我自己投的，然后在深圳的另外一家就是我们最近要投的，用AI做IP。你会发现最后还是在我的文化娱乐领域。
小野酱：需要赋予它新的工具属性在里面。
陈悦天：他们在拼命的去解决各种各样的问题。我关于方向的迷思是什么样的？不要在延长线上面做问题。有大量的公司知道AI是高效率的，AI agent是高效率的。他们在用AI和AI agent去做一些软件或者解决方案，去解决现有行业的或者现有产品的一些问题。
比如说编剧，比如说更高效的写或者更高效的收集素材，帮助公司里的库存运营管理或者帮助别人做更好的面试。我觉得这些（领域），首先就听起来就很小，第二是明显是在延长线上面做问题，就是为什么说延长线，比如说库存为什么要运营管理，为什么要有个人在运营管理？是因为库存不能自动管理。
比如说要帮HR解决问题，你在帮HR解决面试问题，HR为什么会在那里？因为公司不能自动招人，而公司理论上应该自动招人。在AI时代，公司应该自动招人，帮HR提效可能是一个三、五年的问题。我们从十年的周期倒过来往回讲，HR可能不存在。
我认为在AI和AI agent时代，会存在大量的原来就是不存在的业态，然后原来所有的我们日常在做的工种，包括我们做投资需要人的地方，需要intelligence的地方，需要那么一点点心力去完成的工作，都可以自动完成。所以公司的形态肯定会发生巨大的变化，不是组织部门从上到下横向协作，纵向什么。比如说飞书现在解决的大量的问题，都是在帮人的组织提效，但未来的组织可能不是人的组织，那些才是AI应该解决的问题。
小野酱：就把自己先打碎掉，然后就想着怎么一点点重构出新的世界的新的方法论。
陈悦天：我们公司最近半年在用Cursor、Devin编程，最近再重新试Genspark和Manus，到底这些agent、general agent能够怎么重构我们日常在做的投资工作。AI不会有问题。AI天天Source，每天他甚至都可以给你一个指数榜。告诉你哪条新闻，重点看一下，包括他也给你总结。你看不了一篇文章，他给你段落，你看不了一个段落，他给你一句句子，再给你一个链接。你自己搜一下，他自己能够看好这些东西，那这多高效提效了，那甚至说未来可能你只是需要say yes或no，因为他把后面所有的工作。
小野酱：都做完了，那你觉得人的这个人的能力体现在哪里？
陈悦天：我感觉还是要看足够多的好东西，因为最终你跟AI系统交互的时候，标准是你提出的。当然这也是阶段性的结果。那个时候人还有意义，原是那根标尺是reinforce learning的evaluation的回馈，你必须要给这个回馈，不然AI系统可以四面八方往哪里去都可以。如果你给对的回回馈，他就会更高效。当然最终是reinforced learning完全auto的那个时候，其实人就不需要了，对人不需要了，那期待AI系统能够善待我们。我们最终会被AI圈养起来，也要接受这件事情，除非我们对自己实现改造。
试错成本越来越高，勇气越来越少
小野酱：那我想问一个问题，比如说所谓一个历史周期大幕在徐徐落下，新的历史周期画卷在慢慢的展开这样，你觉得其实已经走过了一个相对来说比较完整的周期，你在这个周期里也经历了所谓的起承转合。对于这种35+或者40+的这种中生代的投资人，你觉得他们就怎么样去面对未来？
陈悦天：大家要学会变通的。你所在机构的上一辈，他们是怎么募资起来的？比如说十年前我自己出来干天使投资。用了我一部分的钱，但大部分的钱也是我周围的朋友，大家一起拿出来的。每一个案子，你看到里面的股东是陈悦天，实际上钱的来源是多种多样的，不一定全部都是我的钱。这是一些变通的作文。包括有同辈的投资人他们转型了FA，认为能长期保持关系的就把FA费用转股了，如果你的现金流没有受很大的影响，没问题。没变通的，你就困在路径里面，一定要募个资才能去做投资，一定要案子1000万人民币以上才投。这就是我以前的思路，我觉得一定要反省。
在一家投资机构打工，去一家Promising的创业公司打工，这在十年前有效。现在也有效。中国AI的创业遍地开花。其实你作为一个CFO、COO的角色，你的技能是被这些创业公司需要的，尤其是20几岁的创业者，他们可能想做东西，有热情有能力。但是没有资源，也不知道怎么跟资本去谈判，而大家都是自己做资本过来的。那是不是可以很好的去帮助到他们，然后做结合？我最近在想这些问题。
小野酱：讲的非常好，我觉得其实他绝对不是你一个人的思考的问题，他可能是一代投资人都在思考的问题。因为有时候看起来我们有选很多的选择，最后能落地的其实没有那么多选择。
陈悦天：现在感觉马上就快到40岁了，有一些朋友已经过40岁了，会觉得跟当年的状态相差很多。这个档口，你说给自己设定的职业生涯周期是多长？尤其是年纪越大，你会发现自己的心力就是没有当年20几岁。就没有那么新。
小野酱：你没有那么的锐气，然后你对于因为你对于世界有认知了。你会看到阻碍？然后你觉得说我要不要再试错一次，我要不要再撞得自己头破血流？
陈悦天：试错的成本确实是越来越高。
小野酱：所以其实还是缺乏勇气，时候我刚刚听你讲这段，感觉这个世界上留给我们参照的成功样本越来越少了，因为大量的成功的样本可能都是25岁35岁之间。然后可能华为的任正非是40几岁，宗庆后是五六十岁，这样的样本越来越少了，只能说不管在哪个周期，我觉得要做好手头那摊子事情。
陈悦天：回到前面讲的那句话，在年份好的时候要认真的做事，正确的做事。
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